E.E.L.K. TORONTO VANA-ANDRESE KOGUDUS
Kommentaarid on kirjutatud EWR lugejate poolt. Nende sisu ei pruugi ühtida EWR toimetuse seisukohtadega.
VanemadUuemad
Järjepidevus04 Jan 2011 09:22
EELK pole oma juriidilist järjepidevust 1917.aastal alustatud ja 1919. loodud kirikuga ja seega õigusjärglust temaga kunagi kaotanud - seda on kinnitanud Eesti Vabariigi kohtud seoses omandireformi seadusega ja ühtaegu rahvusvaheline õigus, mis tunnistab EV legitiimsust ja järjepidevust. Kui mingi veidrike grupp, nagu Nõmme valitsus või Vana-Andrese koguduse juhatus seda teha ei taha, see ei muuda asja.
Piiskop Kõpule anti kodu-eesti kirikukogu volitus nimetada kirikuametite liikmeid ja organeid "sõjaaja kestvuseks", mitte kauemaks. Kui ka okupatsioon lugeda sõjaajaks, on seegi juba 20 aastat lõppenud. Nii kaua pole E.E.L.K.-l siis kindlasti enam mingit legaalset õigusjärglust, tegu oli sisuliselt uusmoodustisega. Liitumise järgselt on taastatud aga ka järjepidevus sõjaeelse kirikuga.
Dokument04 Jan 2011 10:43
Kus on sinu dokumendid, järjepidevuse - evangeelse Luteri usu kiriku - hoidsid põdenikud võõrsil, mitte Eestis. See ühinemise sirkus oli illekaalne nii kui nii, mis tuleks tühistada.
Cdn. Esto04 Jan 2011 12:34
Taul just had to push it eh? If he saw that there is was much controversy toward his goal of bringing the EELK and E.E.L.K. together, what did he think would happen? All the churches voting no would just go along? I think not!

Good for Vana-Andres. They have a strong Executive (unlike some other churches up the street) who made the right decision. I hope the others who also voted no will join them in leaving.

A word to those at the top -- it's hard to be a "chief" when soon you may have no "indians".
Järjepidevus04 Jan 2011 13:00
Kes tunneb huvi, miks kiriku omand tagastati EELK-le kui õigusjärgsele omanikule ja mitte E.E.L.K.-le, võib seda järele uurida EV Justiitsministeeriumist või Tallinna Linnakohtust. Kohus kaalus otsust langetades kõiki asjaolusid. Üks, mida eriti uurida pole vajagi, on see, et kirik koosneb kogudustest ja kogudused legitimeerivad kiriku olemasolu ja õigusliku järjepidevuse. Nii püsis ka kirik ja tema järjepidevus järjepidevus Eestis koguduseliikmete ja koguduste kaudu, kes pidevalt edasi tegutsesid. Seevastu E.E.L.K.-sse pole kuulunud mitte ainsatki sõja eel EV territooriumil tegutsenud kogudust.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22)
Järjepidevus04 Jan 2011 13:34
Kurb on lugeda kuidas Vana-Andrese koguduse juhatus, kes teeb suuri otsuseid, ei tunne ei välis-ega kodumaa kiriku ajalugu, seadustest rääkimata. Täiesti vale on väide, "et Alates 1978. a kannab kirik nime Eesti Evangeelne Luterlik Kirik". Niisugust nimemuutust ei olnud nõukogude ajal mingit võimalust teha. See nimi võeti kasutusele 1991.a. vastu võetud uuendatud põhikirjaga. Mingit koguduse väljaastumist Eesti Evangeeliumi Luteri Usu Põhimäärused ei võimalda. Veel vähem saab selle üle otsustada juhatus. Selline otsus on õigustühine algusest peale, seega vaid pühi loba.Kellele ei sobi mõni E.E.L.K. kogudus, näiteks Vana-Andrese, võib vaba inimesena sealt alati välja astuda, ilmselt juhatuse liikmed seda öelda tahavadki.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22), Järjepidevus (13:00)
Tõde ja õigus04 Jan 2011 13:43
Tõsi ta on, et kõik koguduseliikmed ei saanud üle mere. Need, kes jäid kodumaale ehk raudse eesriide taha, kannatasid ka kirikus, nii nagu kogu ühiskonnas. Liikmetele aeti ka pühakojas pähe mingi punast udu, suurem osa õpetajatest olid nõukogudele kuulekad. Mis õigused olid koguduseliikmetel nõukogude okupatsiooniajal? Õigus olla vähemalt milleski süüdi? Ja mida sai koguduse liige kui varad tagastati? Rasva läksid ainult väike seltskond äravalitud õpetajaid... neid üksikuid, kel oli selgroogu, ei sallitud okupatsiooniajal ega ka nüüd. Teistel on lihtsalt häbi ja see ajab raevu... Jabur ikka, et antigi kogu võim nõukogudele ja seda AD 2010... Taul on paras lammas, aga eks selliseid suure isa väikese poja komplekse tunne kirik teisigi... Kodumaal näiteks Kiivit, Haamer jne.
Järjepidevus04 Jan 2011 14:17
Sellist "tõde ja õigust", kui eelmises kommentaaris, vahendas vanasti "Pravda", laimates kirikut ja ta vaimulikke. Tänu neile vaimulikele ja koguduseliikmetele, kes jäid eestisse ja tegutsesid ka okupatsiooni päevil, säilisid kogudused ja kirikud. Võib-olla on nüüd mõnel, kes kodumaalt ära tuli, kade ja häbi - oleks parema meelega näinud, et kirikutest oleks vaid kivihunnikud järel. Ja kui kirikuhooneid tagastati, ei saanud neid omale käputäis pastoreid, vaid kogudused, kelle liikmed neid täna ja tulevikuski kasutavad. Kurb, kui võõrsile tulek inimesed pimedaks ja tigedaks teeb.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22), Järjepidevus (13:00), Järjepidevus (13:34)
Tõde ja õigus04 Jan 2011 15:28
Järjepidevus kindlasti teab sedagi, kuidas kodumaal õpetajaid ühest kirikust teise solgutatakse ja kuidas kogudusel pole mingit sõnaõigust - kõik käib vana korra järgi, nagu partei ja pliitbüroo otsutab. Viljandi Pauluse liikmed näiteks ei tea sellest tuhkai, et nende õpetaja oma kuube juba kodumaa tolmust jäädavalt puhastab... Kirik aina käseb ja keelab, liikmetelt ei küsita midagi - või siis lavastatakse naeruväärseid "valimisi", kus tulemjused on ammu teada ja ära otsustatud. Või tahab Järjepidevus kinnitada sedagi, et NLii oli demokraatlik riik kus võim kuulus rahvale?
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Tõde ja õigus (13:43)
Mait11 Jan 2011 14:23
Üleõige kommentaar!!! Hakkasime sõbraga 90 aastate alul ehitama kogudust ja kirikut ja kui see viimaks valmis sai ja kogudus oli suureks skasvanud siis 2007 - jalaga p... Nii vaimulikule kui kogudusele. Kogudusel ei ole siin EELKs mingit otsustamisõigust
J.C.04 Jan 2011 15:42
And you were wondering why only 5 people show up to your church service? This screeching and hollering will ensure that no one (at least the sane ones) under the age of 60 shows up in that (or either) church again.
Järjepidevus04 Jan 2011 22:55
"Tõde ja õigus" jätkab pravdalikku inimeste petmist: Teame kõik, et Eestis ei käse ega keela Viljandi Pauluse õpetajat keegi kohta vahetama. Tal on olnud vaba võimalus kandideerida Toronto Peetrisse ja kas teda valitakse või ei, seda kuuldavasti alles otsustatakse. See on elementaarne demokraatlik pürotsess, mitte nagu Vana-Andreses, kus koguduseliikmed saavad alles lehest teada, et juhatus on nende eest nad E.E.L.K.-st välja arvanud. Niisugust asja ei sündinud Eestis isegi Stalini ajal.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22), Järjepidevus (13:00), Järjepidevus (13:34), Järjepidevus (14:17)
Tõde ja õigus05 Jan 2011 07:40
Järjepidevus jagab siin oma komsomolitõdesi, päris naerma ajab. Mis tuleb järgmisena, kas kisa venelase moodi, et miks te mind ei armasta? Jätke ometi inimesed rahule. Kui mõned kogudused, Vana Andrese ja veel teised 12 ei soovi teiega ühises vennalikus peres olla, siis lõpetage nende tümitamine ja elage oma elu.See on nii lihtne: lihtsalt ärge toppige oma nina teiste asjadesse.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Tõde ja õigus (13:43), Tõde ja õigus (15:28)
Martin05 Jan 2011 12:12
Usk ja poliitika peaks olema alati lahus. Targad riigi- ja kirikumehed/naised, on seda teadnud juba sajandeid. Usk on isiklik, kirik vaid pühakoda, kus saab teistega koos seda jagada, saada aga tähtsamalt enesele seda, mis tarvis.
Poliitika on aga väga must mäng. Martin Luteri Wittenbergi kiriku uksele kinnitatatud teesid rõhutasid seda, luterlus on tolerantsemaid maailma uskumisi. Kipub aga tänapäeval kõik tagasi katoliiklaste malli minema, seda ka anglikaanide ja muude protestantlike kirikute juures. Head inimesed, kas meie ei suuda olla lihtsalt kristlased, käituda uskumiste, spirituaalse ehk hingelise vajaduse järgi? Need kommentaarid ülal juba meenutavad nõuka aega - isiklikud solvangud ei tohiks avalikus foorumis küll kohta leida.
Koloman06 Jan 2011 02:57
Kirikukogu otsus piiskopile eriliste volituste andmise kohta.
(EELK Põhimääruste lisa nr. 1 ? lk. 41).

Kuna E.E.L.K. Kirikukogu koosolekute protokollid aastate eest 1941?44 puuduvad Rootsis, kinnitavad allakirjutajad, et a. 1943 on E.E.L.K. Kirikukogu vastu võtnud alljärgneva otsuse, mille sõnastus on rstaureeritud allakirjutajate mälu ja parima teadmise järgi:

“Otsustatakse volitada E.E.L.K. Piiskoppi juhul, kui ei ole võimalik kokku tulla E.E.L.K. Kirikukogul või Konsistooriumil, otsusi tegema E.E.L.K. Kirikukogu või E.E.L.K. Konsistooriumi asemel, mis omavad sama maksvuse nagu oleksid neid otsusi teinud E.E.L.K. Kirkukogu või E.EL.K. Konsistoorium”.

See otsus on vastavas korras omandanud sead[us?]liku jõu ja maksvuse.

Stockholmis, 27. aprillil 1949.

Joh. Kõpp

E.E.L.K. Piiskop

E.E.L.K. Konsistooriumi liikmed:

Vikaarpiiskop J. O. Lauri

Praost J. Aunver

Praost A. Täheväli

Assessor E. Anderson

Assessor J. Nyman
Originaal06 Jan 2011 13:56
Kirikukogu otsuse originaaltekst on Tallinna konsistooriumis juba 20 aasat olnud kõigile asjahuvilistele kättesaadav ja kontrollitav, kes tahab, võib sinna minna ja ise lugeda, kuidas volitused anti "sõjaaja kestvuseks".
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22), Järjepidevus (13:00), Järjepidevus (13:34), Järjepidevus (14:17), Järjepidevus (22:55)
Koloman07 Jan 2011 02:55
Millal Johan Kõpp lakkas olemast Johan Kõpp?
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Koloman (02:57)
Koloman07 Jan 2011 03:44
Kas saaks Tallinnas säilitatava teksti siia üles panna? Ma Tallinnast kaugel. Imestan, et Tallinna silmis üldse selline volitus olemas on.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Koloman (02:57), Koloman (02:55)
Kodanik07 Jan 2011 08:12
Eesti Vabariiki esindab siin aupeakonsul, kes oma juhtkirjas (EestiElu 24 sep. 2010) kirjutas järgmiselt "väliseestlane oli see kes lahkus kodumaalt enne esimest okupatsiooni 1940. a."
Meie oleme põgenikud. Meie kieikud ja kogudused on põgenike omad. Enamus siin meist on Kanada kodanikud. Mis on tegemist Tallinnas istuval PP’ l põgenikudega ja Kanada kodanikega, paistab. et see on "interferance in Canadian citizens lives" mis on krimnaalne tegevus ja on karistatav. Me oleme Kanadas ja Kanada seadused kehtivad..
Vana Andrese Koguduse Juhatusel on õigus astuda välja Välis-Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku Välis-Eesti Piiskopkonnast Kõik aee ühimmies protseduur oli ebaseaduslik ja tuleb toimuda tühistamine.
Muuseas-“Välis Eesti” nagu seda, ei ole olemaski.
Häbi07 Jan 2011 09:29
Kui olete nii targad, siis teatage palun millist Kanada seadust on siin rikkutud. Ainukene asi mida siin toimub on Teie poolt ühiskonna hävitamine ja rikkumine. Kui Teie vihkate Eestit ja eestlasi nii palju et õelda et Teie eestlased ei ole, siis palun: võtke oma kümme kirku liiget ja minge palun minema. Teie käitumine on häbematu ja äärmiselt ebaviisakas ja on nüüd korralikult hävitanud Toronto eestalste ja Eesti Vabariigi vahekorda. Ma ei ootaks teist moodi käitumist teie ring leader´ite käest, aga kas Teil teistel häbi ei ole? PALUN rahunege, olge normaalsed ja leidke mingit lahenduse oma vahel, mitte kollaste webbi ajalehtedes.
juku07 Jan 2011 12:22
Nagu Cdn. Esto varem kommis,
on just Andres Taul kes soovis et kanada eestlaste pagulus kirikud alluks EELKle, ja sedasi 'korralikult hävitas' kanada eestlaste oma vahekorda. Kas sellel 'ring leaderil' häbi ei ole?
oligi nii07 Jan 2011 08:14
... et ENSV-es asunud Luteri ja praegune kirik tunnistab ametlikult N okuptasiooni Eestis ja jätkab vapralt N- ideoloogia levitamist ja maailma vallutusretke!. Tubli "järjepidev" kirikukukk Tallinnast. Nii rääkisidki ennast sisse..
Rääkiv kukk?08 Jan 2011 08:32
Mis asi on kirikukk või kirikukukk? Heal juhul on kukk kirikutornis, aga need tavaliselt ei räägi. Ometi näib, et siin kommenteeriad (kas tegu on kanadega?) on nendega lausa suhelnud. Ehk on tegu ikka lihtsalt meeltesegadusega, nagu näitab ka suhtumine kirikute ühinemisse.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22), Järjepidevus (13:00), Järjepidevus (13:34), Järjepidevus (14:17), Järjepidevus (22:55), Originaal (13:56)
Tõde ja õigus08 Jan 2011 11:58
Nii jabur kommentaar isand järjepidevuse poolt paneb arvama, et ta on nädalapäevad segi ajanud ja juba lauba õhta armulauaveini pintslisse pannud. Nii see uus jumalateenistuse kord kodumaal juba kord on, et õpetaja joob, kuni jooki jätkub...
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Tõde ja õigus (13:43), Tõde ja õigus (15:28), Tõde ja õigus (07:40)
Järjepidevus08 Jan 2011 12:50
Tõde ja õigus võiks siis ikkagi lahti seletada oma kaasvõitlejate kommentaare:

Koloman 06 Jan 2011 05:01
Teema:
Kui kirikuk ise taganes oma iseseisvusest, on õigus üksikul kogudusel, mis selle säilitas.

Või:
oligi nii 07 Jan 2011 08:14
Teema:

... et ENSV-es asunud Luteri ja praegune kirik tunnistab ametlikult N okuptasiooni Eestis ja jätkab vapralt N- ideoloogia levitamist ja maailma vallutusretke!. Tubli "järjepidev" kirikukukk Tallinnast. Nii rääkisidki ennast sisse..

Või see on ka tõe ja õiguse teminoloogia? Kus algab sõim, lõpeb mõistus.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Järjepidevus (09:22), Järjepidevus (13:00), Järjepidevus (13:34), Järjepidevus (14:17), Järjepidevus (22:55), Originaal (13:56), Rääkiv kukk? (08:32)
Tõde ja õigus08 Jan 2011 13:29
Millest Sa aru ei saa, kullake? Mina arvan, et mõistus pole meist kummalgi poolel otsa lõppenud, ära mängi naiivitari.
Kui asjad oleksid nii järjepidevad ja sirged, nagu üritad esitada, siis miks ei toimunud ühinemine 20 juba aastat tagasi?
Aga ütle meile kõigile, millist ja kelle järge Sa õieti pead? Kui mitte punapiiskoppide oma, siis äkki räägiks nende rolli lõpuks lahti ja annaks neile õiglase hinnangu?
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Tõde ja õigus (13:43), Tõde ja õigus (15:28), Tõde ja õigus (07:40), Tõde ja õigus (11:58)
põhikirjad08 Jan 2011 16:26
Huvitav lugeda vaidlusi. Kommentaare. Aga palun lugege WWW.peetrikirik.ca/ English website constitution and by-laws. Article X-Xl-Xll siis ehk lõpeb arusaamatus. Ja lepite ära. Meie kirikus pole proobleem, ja pole vaja välja astuda pole põhikirjas et kuulume EELK alla.
b09 Jan 2011 17:57
Kanada riiklik tele- ja raadiovõrk CBC News teatab, et CSIS (Kanada riiklik julgeolekuagentuur) ülemuse Richard Faddeni sisemise ja mitte avalikustatud rapordi järgi on välisriikide sekkumine Kanada siseasjadesse jätkuvaks ohuks Kanada riikliku julgeolekule ning suveräänsusele.

Faddeni raport kirjeldab kuidas märklauaks seotud inimesed ning ühikondlikud ja ametlikud organisatsioonid võivad kogeda ähvardusi, sundimisi või koguni väljapressimisi.

“Need salajased pingutused välisriikide valitsuste poolt mõjutamaks meie ametnikke, poliitikat ja kogukondi võivad potentsiaalselt õõnestada meie võimet ja suutlikust langetada iseseisvaid otsusi, mis on Kanada riigi huvides” kirjutas Richard Fadden CSIS rapordis ühiskonna julgeoleku (Public Safety) ministrile, Vic Toews’ile.

CBC uudis on ingliskeelse tervikuna leidaval siin:
http://www.cbc.ca/canada/story....
punavärk11 Jan 2011 12:04
Kuulge, teie õpetaja Kalle Kadakas on ju ka "punases EELK-s" ordineeritud.
Enn Kiilaspea14 Jan 2011 10:42
Minul ei ole selge kuidas sattus minu nimi ülaltoodud kirja alla. Ma ei nõustunud selle kirja üldise tooniga ja keeldusin sellele alla kirjutamast. Kirja all, mis tegelikult välja saadeti, ei olnud minu nime.
Tuttav tunne14 Jan 2011 12:14
Lugesin seda kirja uuesti. Jääb mulje, et Kiilaspea on sekretär. Kas hakataksegi ükshaaval koguduse liikmetele survet avaldama? Hale EELK komme ja kindlasti on see alles algus. Jõudu vastupidajatele, ärge andke alla.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Tõde ja õigus (13:43), Tõde ja õigus (15:28), Tõde ja õigus (07:40), Tõde ja õigus (11:58), Tõde ja õigus (13:29)
Kommentaarid sellele artiklile on suletud.
SÜNDMUSED LÄHIAJAL

Vaata veel ...

Lisa uus sündmus